カラガノフ教授インタビュー ── 地政学的パラダイムシフトとサイコパスへの対処

世界はこの狂気にどう対処すればいいのだろうか?

「もちろんロシアにも人種差別主義者や極端な排他主義者はいます」

「平和に生きること、他者の文化を尊重し支援すること、自国の文化を発展させ世界に広めることを互いに学ばなければなりません。しかし何よりも、私たちはそれぞれの人々の独自性を尊重し、積極的に異文化間の豊かさを育んでいかなければなりません」

地政学的パラダイムシフトとサイコパスへの対処:セルゲイ・A・カラガノフ教授インタビュー

Geopolitical paradigm shifts and coping with psychopaths: An Interview with Professor Sergei A. Karaganov
Tariq Marzbaan
Nora Hoppe, Source: Al Mayadeen English
9 May 2024 15:34
地政学的パラダイムシフトとサイコパスへの対処:セルゲイ・A・カラガノフ教授インタビュー
タリク・マルズバン+ノーラ・ホッペ 出典:アル・マヤディーン・イングリッシュ
2024年5月9日 15:34

タリク・マルズバーンとノーラ・ホッペが、ロシアを代表する公共外交政策組織のカラガノフ教授にインタビューし、欧米の対露・エスカレーション、ウクライナ戦争、植民地主義、ガザでの大量虐殺など、さまざまな問題について対談した。

私は個人的には、ロシアが再び巨大な帝国になることを望んでいません。なぜなら、ロシアの帝国建設のやり方は、結局はロシア人自身の犠牲の上に成り立っていたからです」 (アル・マヤディーン・イングリッシュ イラスト:バトゥール・シャマス)

私は個人的には、ロシアが再び巨大な帝国になることを望んでいません。なぜなら、ロシアの帝国建設のやり方は、結局はロシア人自身の犠牲の上に成り立っていたからです」 (アル・マヤディーン・イングリッシュ イラスト:バトゥール・シャマス)

アングロサクソンの産業・軍事・メディアの複合体が、その配下の力を借りて、世界的な覇権と植民地主義的な征服を何としても維持しようとしていることは明らかである。覇権国は、多極化しつつある世界のパラダイムシフトを受け入れることはできない。自らが引き起こした戦争について、平和や外交、交渉について議論することは論外だ。新自由主義とロシア恐怖症に汚染された西側の人々は、現在、"差し迫ったロシアの侵略"に怯えている…… 集団錯乱は、西側に理性が戻るのを妨げている。
世界はこの狂気にどう対処すればいいのだろうか?
そして、残りの世界は何を望むことができるのだろうか?

外交防衛政策評議会(ロシアを代表する公共外交政策組織)の名誉議長であり、モスクワにある国立研究大学高等経済学院世界経済・世界政治学部の学術指導教官であるセルゲイ・A・カラガノフ教授*には、西側諸国が常識を取り戻すための警鐘としての核抑止力の利用や、ロシアが西側から東側に軸足を移す必要性などについて、長年にわたり洞察に満ちた見解を示していただいた。

エスカレーションに対して西側諸国に警告

質問:ウクライナ戦争をエスカレートさせ、ロシアへの侵略を強める西側に警告を発する方法のひとつとして、あなたは核抑止力を提唱しています…… そのほとんどが非合理的な印象を与える欧米の指導者たちが、そのような脅しを真剣に受け止めることができると思いますか?

カラガノフ教授:西側のエリートの多くは、もはや歴史認識を持たず、自衛意識を失っています。私はこの状態を"戦略的寄生"と呼んでいます。平和に自己満足してしまった(無頓着な)西側諸国の人々も同じく、それは核抑止力によって保証されたものであり、彼らには理解できないことです。加えて、道徳観の変化や高等教育制度の悪化により、多くのエリートの知的レベルは急激に低下しています。特にヨーロッパでは。ですから、これらの問題を理解している人は本当に少ないのです。

米国では、少なくとも戦略的思考を持つ政治家層の面影が残っているようで、状況はいくらかマシですが、彼らが主導権を握っているわけではないのは明らかです。とはいえ、権力に近い位置にいる者もおり、時には権力者に影響を与えることもあります。いずれにせよ、現地の状況はかなり厄介です。
一例を挙げると、バイデン大統領とブリンケン国務長官は最近、地球温暖化は核戦争と同じかそれ以上に深刻だと宣言しました。私はかなりショックを受けました。これはとても正気とは思えません。

質問:何十年もの間、ストアフロント(店頭)デモクラシー、繁栄、大量消費に慣れ親しんできた欧米の人々は、戦争ロビーを阻止し、無力化するために立ち上がることもなく、麻痺しているようです。外交ももはや通用しません。この欧米の自己満足の背景には何があると思いますか? 自国内での戦争がどのようなものであるかという想像力の欠如? 認知障害、病的な妄想、思い上がり、歴史に対する無知? 自分たちの存在に対する絶望と不安の隠れ蓑? それとも、冷徹に計算された戦略のための見せかけでしょうか?

カラガノフ教授:あなたがおっしゃるすべての要素が関係しています。とはいえ、最大の要因は、彼らが現実を直視できないこと、直視しようとしないことだと思います。人々はスクリーンに映し出されるチカチカしたイメージに慣れきってしまい、それを現実だと思い込んでしまっています。これはすべての国の問題ですが、特にデジタル技術の影響を最も受けている国の問題です。

西側諸国、アメリカや特にヨーロッパの支配層には、社会的不平等の拡大、移民問題、気候問題など、対処しきれない、あるいは直視さえできない問題の増大によって、国民を統治する能力を失いつつある人々がいます。もちろん、もっともっと言いたいことはありますが……

現代の資本主義はまったく(徹底的に)不十分な(適性を欠いた)システムです。それは際限のない消費拡大に基づいており、最終的には地球を死に至らしめます。現代の欧米の政治階級は、消費を削減しようとする代わりに、公害との戦いや気候変動の責任を、いわゆる"先進国"にいる消費者ではなく、そのほとんどは"発展途上国"にいる製造業者に押し付けようとしています。

未解決の問題や課題は枚挙にいとまがありません。支配者層は、敵を作り出すことで、これらの問題から国民の目をそらそうとしています。今回の敵はロシア……
すでに蔓延している根深いロシア恐怖症のため、格好の標的ですが、ロシアは経済的に比較的"小国"であり、経済パートナーとしてロシアを失うことは中国を失うよりも安上がりだからです(しかし、特にアメリカでは反中感情も高まっています)。

欧米のエリートたちの間では、国民に戦争の準備をさせようとする層が増えつつあります。その一方では、欧米の指導者たちは、自国民とロシア人、そしてロシアそのものとの関係を完全に断ち切っています。ロシア人との交易や言論は多かれ少なかれ禁じられており、ロシアを訪れた者は警察や治安当局の尋問を受けることになります。これは戦争準備の兆候であり、敵意の積み重ねです。彼らはすでにほとんどのウクライナ人を憎悪の群衆に変えることに成功しており、彼らはみな従順に屠殺場に向かっています。次はヨーロッパの国々です。

これはすべて非常に邪悪なことです。私たちはこの事態を注意深く観察しており、今日の西側の政治クラスや支配者層の一部は、自分たちの無能さや犯罪を隠すために戦争を煽るという手段を取るほど自暴自棄になっていることを認識しています。

西側の格好のカモ

質問:ドイツとEUがノルド・ストリーム・パイプラインの破壊を調査することに関心がないことは、多くの人が指摘している通りです…… それから、"タウルス漏洩"が起こり、ドイツ軍将校がアメリカ軍将校とクリミア攻撃について議論しているのを耳にしたのは、ショルツとピストリウスがこの計画を知る4ヶ月前のことでした。

最近、スウェーデンとフィンランドは自国の中立を破棄し、NATOの基地を歓迎するようになりました。NATOの基地があれば、より安全が保障されると信じているからです。このような行動の背景には何があると思いますか? なぜ彼らは、ロシアとの熱い戦争の最初のカモになることを許しているのでしょうか? アメリカのディープ・ステートのために、なぜ自国を犠牲にするのでしょうか? 彼らは本当は誰に仕えているのでしょうか? 彼らの忠誠は自国ではなく、別の存在にあるのでしょうか?

カラガノフ教授:実際、ほとんどの支配者層(特にヨーロッパ)の知性と責任感のレベルは著しく悪化しています。アメリカは(この場合、私はほとんど拍手を送らなければならないのですが)、ヨーロッパに巨大なコンプラドール(買弁)階級を作り上げました…… 彼らは自国や自国民の利益よりも、アメリカの利益やアメリカから与えられる命令をより重要視しています。

アメリカのディープ・ステートはアメリカ国内だけにあるわけではありません…… その延長部分はヨーロッパでも見つかります。それは、"共通の利益"を目指す"グローバル帝国主義リベラル層"とでも呼ぶべき人々によって構成されています。しかし、この点で、ヨーロッパ人はアメリカ人よりもさらに悪い。なぜなら、彼らは自国の利益を公然と犠牲にしているからです。彼らは明らかに祖国に対する裏切り者なのですから…… だからこそ、ウクライナでの戦争挑発やノルド・ストリームの爆破などの犯罪を隠蔽し…… ウクライナに長距離兵器を提供するリスクさえ厭わないのです(大変興味深いことに、アメリカはそのような長距離兵器を公然と提供することはありません。それがエスカレーション、さらには核のエスカレーションにつながることを理解しているからです)。つまり、アメリカはヨーロッパを犠牲にしているだけなのです。彼らはすでにウクライナを大砲の餌食(使い捨て要員)として使っています…… そしてヨーロッパの同盟国も大砲の餌食として使う準備をしているようです。

私たちはこのような動きを非常に懸念しながら見ており、残念ながらヨーロッパには妥当なパートナーがほとんどいないことに気づいています。そのため、私たちは最悪のシナリオに備えています。とはいえ、核抑止力の実践を強化することで、欧州や米国の一部の人々の酔いを醒ますことができればと願っています。これが成功しなければ、世界を悩ませている数々の危機は、第三次世界大戦へとエスカレートしてしまうでしょう。

増大する世界的危機

こうした世界的な危機の急増は、現在の世界秩序における地殻変動の結果であり、この秩序は基本的に、主に軍事的優位性に基づく西洋の500年にわたる支配の上に成り立っています。
火薬と大砲は中国で発明されました。しかし、絶え間なく戦争を繰り返していたヨーロッパのほうが、それらをうまく利用し、軍隊を組織するための優れたシステムを持っていました。それに基づいて、彼らは世界の他の地域を植民地化し、いくつかの文明(アステカ、インカ)を鎮圧し、破壊さえしました。しかし、この基盤は、核の均衡を保った旧ソ連と、復活したロシアによって崩れ始めました。このシステム全体が変化したことで、多くの危機や紛争が生まれました。しかし、まず第一に、それは “残りの部分"、"グローバル・サウス"、より良い言い方をすれば “グローバル・マジョリティ"の解放に貢献しました。

今問われているのは、西側諸国をいかに阻止するかということだけでなく、世界中で高まる軍事衝突の波をいかに阻止するかということです。自国の安全保障上の核心的利益に配慮することで、私たちは同時に世界の他の国々を西欧の束縛から解放し、他国の富を吸い上げるその能力の土台を壊してきました。西側諸国は今、絶望の淵にあります。彼らに常識を植え付けるためには、"健全な恐怖"の回復、つまり核抑止力の有効性の回復が必要です。残念ながら、今の時点ではそれ以外に方法はありません。というのも、特に西側諸国では、多くの人々が心を失い、責任感を失っているように見えるからです。

現在進行中の大量虐殺

質問:今日、"イスラエル"が、もうひとつの植民地主義的な西側諸国として、パレスチナ人に対して行っている野蛮な大量虐殺は、衰えることなく続いています。パレスチナ市民の苦悩は想像を絶するものであり、世界中の人々がそれを見守っています。"国際社会"は何をしているのでしょうか?
“イスラエル"による虐殺とパレスチナ人の故郷の破壊に終止符を打つために…… そしてアメリカやEU諸国に"イスラエル"への支援を止めさせるために? そして……パレスチナでの大虐殺(現在進行中のシリアへの軍事攻撃も)やウクライナでの戦争は、本質的に、覇権の属国になることを拒否するグローバル・マジョリティの主権国家に対する “より大きな戦争"の一部だと言えるでしょうか?

カラガノフ教授:現在の"世界システム"の下では、"国際社会"はパレスチナ人を助けるためにほとんど何もしないでしょう。

私は、パレスチナの紛争全体を、現体制の下での権力の地殻変動と、その支配を維持しようとする西側の必死の試みによって引き起こされた紛争の連鎖のひとつながりと見ています。米国が、占領し支配してきた世界の多くの国や地域から表向きには撤退しながらも、将来の指導者たちに問題を引き起こすために、それらの地域で密かに不安定化を煽っていることは明らかです。そして、それらの領土のほとんどは、偶然にもユーラシア大陸にあります。

アメリカの公然たる支援なしには、イスラエルがこの戦争(対パレスチナ)を開始することはできなかったと言わざるを得ません。どの点から見ても、米国の一部の関係者が、この地域全体を不安定化させるために、新たな中東の大戦争を引き起こすことを決定したように見えます(いずれにせよ、米国はもはや中東の石油やガスに依存していないため、中東の安定を維持することに関心はありません)。

ガザの大虐殺はイスラエルの正当性を損ないました。そして、その正当性が回復されるとは到底思えません。中東における新たな大戦争と、ユダヤ人にとっての新たな悲劇の種を手に入れたようです。なぜなら、イスラエルの指導者たちの愚かさと傲慢さによって、彼らもまた犠牲になっているからです。
イスラエルの政治家が理解できません。彼らは明らかに正気を失っています…… ヨーロッパの政治家と同じように。そしてパレスチナ人は、このアジェンダのために虐殺され続けています。

質問:抑止力としての核の脅威の使用はさておき…… そして国連や国際司法裁判所のような"世界的な機関"が、戦争や大量虐殺を阻止する上で無力であること、そしてそれらが本質的に西側エリートの手の内にあることを考慮すれば…… 抑止力の追加的な手段、例えば、一極支配に対抗する積極的な"戦線"として機能する世界的な"抵抗同盟"のようなものは考えられないのでしょうか?

カラガノフ教授:グローバル・マジョリティは、かつての非同盟運動よりもはるかに強力な可能性を秘めており、もちろん国際政治においてはるかに重要な要素になりつつあります。今後数十年のうちに、新しいシステムが誕生するでしょう。つまり、この危機と戦争の時代を生き残ることができれば…… そして、おそらく最後の戦争となるであろう第三次世界大戦を回避することができれば…… そして、それを回避するために全力を尽くさなければなりません。

“抵抗同盟"と呼べるようなものが近い将来できる可能性はないでしょう…… しかし、自由主義国家連邦(自国の利益に従って生活し、働くことができるという意味での"自由")は、世界平和に大きく貢献するでしょう。しかし、将来の自由主義国家の世界を実現し、安全保障を高め、潜在的な緊張を緩和するためには、国際システムに"安全ロック"を再び導入する必要があります。現在、"安全装置"はひとつしかなく、それは核抑止力です。また、崩壊しつつある既存のシステムと並行して、新たな制度システムを構築する必要があります。
国連は存続するかもしれませんが、事務局が欧米志向の役人に支配されているため、再び実効性を持つことはできません。そのため、BRICS+やSCO+、その他そのような機関などに基づく、まったく新しい制度システムを構築する必要があります。

確かに…… 私たちには、力が衰え、道徳的権威が失われた欧米に支配されない、新しい一連の制度が必要です。というのも、西側諸国は世界共同体の運命を左右する機会を得ていたにもかかわらず、数え切れないほどの残虐な侵略行為を行い、政治的にも、経済的にも、とりわけ倫理的にも、あらゆる面で失敗してきたからです。いわゆる"一極集中"の時代は、1990年代と2000年代の初めにピークに達しました。

欧米列強はそれに相当するものを示しました。今、彼らは脇に追いやられるべきです。私たちは、より公正でより効果的な、並列的な世界統治システムを構築する必要があります。新たな国際司法裁判所、世界の飢餓を緩和するための機関、世界保健の改善に取り組む機関が必要です(コヴィットのパンデミックの際、私たちは、世界の諸機関をほぼ支配していた西側諸国が、いかにこの課題に適切かつ十分に対処できなかったかを目の当たりにしました)。

植民地主義 対 国際主義

質問:帝政ロシアは植民地大国であり、西ヨーロッパの植民地国家、特に大英帝国と激しい競争を繰り広げていました。帝政ロシアの植民地主義は、例えばイギリスの植民地主義とどう違ったのでしょうか?

カラガノフ教授:ええ、多くの点でロシアは植民地主義国家でしたが、西欧の植民地主義国家とは大きく異なっていました。ロシアが東へ南へと前進し、シベリアを征服し開発したとき、彼らは大量虐殺的な手段には出ませんでした。ロシア人は現地のエリートと実際に混血し、民族間の結婚も数多くありました、 ロシア人は西洋型の植民地主義者ではなかったのです。
ロシア皇帝は現地のエリートをロシア貴族に招いたほどです。グルジアを編入した時には、貴族全員が王子を名乗り、王子の数が倍近くに増えたこともあったようです。ロシア貴族の半分は民族的に非ロシア人でした。ロシアは植民地化された民族の文化を抑圧する代わりに吸収しました。人種差別はロシア人にはほとんどありません。

ロシアは隣国の富から当然利益を得ていたにもかかわらず、ほとんどの場合、隣国に補助金を出していました…… ロシアが富の主な供給者であったソビエト時代は特にそうでした。旧ソ連のひとつの共和国を除いて、すべての共和国が多額の補助金を受けていたと思います。

つまり、私たちは名前だけの植民地大国なのです。いろいろな意味で、都会的なロシアは郊外の植民地でした。その後、安全保障の必要性からロシアは拡張しましたが、多くの場合、この拡張のために経済的な代償を払いました。
例えば、第二次世界大戦後、ウクライナは、ナチスの占領下で被害を受けたロシア本国の地域よりも先に再建されました。また、シベリアの北欧諸民族の文明のほとんどが今日まで存続していることに、私たちはある種の誇りをもって注目することができます(アメリカなどの簒奪された領土とは異なります)。
ヤクート(サハ共和国)など、人口が増加している地域もあります。ロシア、特にソ連の学者たちは、これらの民族のために文字を作り、もちろん教育ももたらしました。現在、州となっているバルト海沿岸地域の文字言語は、19世紀後半にサンクトペテルブルクで開発されました。

したがって、ロシアは伝統的な意味での"植民地主義"ではありませんでした。結局のところ、民族色のないロシア人である地元のエリートや住民が、民族的なロシア人自身と同等か、時にはそれ以上に重要で特権的な役割を果たすことができるような、共通の国家を作り上げることでした。これは私たちの歴史の結果でもあります。
私たちはチンギス・ハンの帝国によって植民地化されましたが、モンゴル人は自分たちの文化や言語、信仰を私たちに押し付けたわけではありません。私たちの拡大は、多かれ少なかれ、このような拡大を模倣したものです。ですから、私は私たちの拡張を"植民地主義"と表現するのではなく、むしろ"国際主義"と表現したいと思います。

もちろん、私たちの拡大は、特にシベリアから資源をもたらしました。最初は毛皮、いわゆる"ソフト・ゴールド"、それからあらゆる種類の宝石、銀、金、そして石油、ガス。そして今、シベリアはロシアの穀倉地帯であり、私たちの未来の基盤です。シベリアは今後数十年、できれば数世紀にわたって、ロシアとユーラシア大陸に食料、水、天然資源を供給していくでしょう。

帝国 対 文明

質問:将来の多極化世界の支持者の中には、世界の地理的地域を"帝国"に集合させるという人もいます。その場合、ロシアの立場はどうなるのでしょうか? "さまざまな帝国を建設する"という概念は、多極化世界にとって問題ではないのでしょうか?

カラガノフ教授:将来の帝国について語るのは時期尚早ですが、帝国は、時には他民族を抑圧する権力の領域であったとは別に、時には多くの民族に安全と幸福(満足できる生活状態)を提供する領域でもありました。

いくつかの大帝国が存在する世界を見ることができるかどうかはわかりません。私は、そのような時代は過ぎ去ったと考えています。ロシアについて言えば、世界の文化的、政治的、経済的、軍事的中心地となるでしょう。多くの民族を包含する"文明の文明"…… 他者に開かれたユーラシア文明……

私は個人的には、ロシアが再び巨大な帝国になることを望んでいません。なぜなら、ロシアの帝国建設の方法は、結局のところロシア人自身を犠牲にしていたからです。彼らは崇高な目的を持っていたかもしれませんが、ロシア国民にとってはあまりにも犠牲が大きすぎました。
私はむしろ、私たちが文明の中の文明であることを望んでいます。他国を尊重し、あらゆる国の経験から学び…… 他国が自らの道を選ぶ自由を守る軍事的・政治的な保護者として。世界を覇権から解放することが、究極的には私たちの宿命なのです。

東アジアとグローバル・マジョリティーに目を向けて

質問:ロシアは今年のBRICS+の主催国ですが…… また、ロシアは最近、多極化会議、国際青少年フェスティバルなど、グローバル・マジョリティを結集するためのさまざまなイベントを企画・主催しています。ロシアがアジアから学べることはなんでしょう? アフリカから? ラテンアメリカから? そして、これらの地域はロシアから何を学ぶことができるでしょうか?

カラガノフ教授:私たちは互いに学び合います。ロシア人は文化的に開放的な国民であることが特徴です。この文化的開放性こそが、実は"ロシア人"であることの本質です。私たちは"国家の国家"として生まれました。私たちは国家文明として知られています。しかし、繰り返しになりますが、私は私たちを"文明の文明"と呼びたいと思います。
数世紀にわたる発展の中で、私たちは多くの文明を受け入れてきました。もちろんロシアにも人種差別主義者や極端な排他主義者はいます。しかし、全体としてロシア人は並外れて国際主義者です。そのため、将来の多極化、多文化、多人種の世界に対して、私たちは他の誰よりも準備が整っています。
私たちは、平和に生きること、他者の文化を尊重し支援すること、自国の文化を発展させ世界に広めることを互いに学ばなければなりません。しかし何よりも、私たちはそれぞれの人々の独自性を尊重し、積極的に異文化間の豊かさを育んでいかなければなりません。

もし私たちが第三次世界大戦を回避することができれば、私は来るべき世界について非常に楽観的な気持ちでいます。しかし、これは私たち共通の課題です。

*セルゲイ・アレクサンドロヴィッチ・カラガノフ

詳細な経歴:https://karaganov.ru/en/

専門分野 ソ連・ロシアの外交・防衛政策、ロシアとヨーロッパの安全保障と経済的側面、ロシアの東方への戦略変更。

外交経済学、軍備管理、国家安全保障戦略、ロシアの外交・防衛政策に関する約600の論文を発表。記事や書籍は50カ国以上で出版。

雑誌「Russia in Global Affairs」編集委員長兼発行人。

本記事に記載された意見は、必ずしもアル・マヤディーンの意見を反映するものではなく、あくまでも筆者の意見を述べたものです。

──おわり

ゲタトゥキリュ族の戦争ダンス。

ロシアでは大規模な変革が起きており、西側諸国はそれに気づいていない

https://swentr.site/africa/597982-uk-financial-institutions-africa/
✍️ ドミトリー・トレニン(HSE研究教授、世界経済・国際関係研究所主任研究員、ロシア国際問題評議会メンバー)

非物質的価値の復活
ソビエト連邦崩壊後、酷評され嘲笑された愛国心が再び力強く台頭。

ロシアの大衆文化は、西側で流行しているものを模倣する習慣を少しずつ、しかし着実に捨てつつある。その代わりに、詩、映画、音楽などのロシア文学の伝統が復活し、発展している。国内観光の急増は、一般のロシア人に、最近まで軽視されていた自国の宝を開放している。

ロシアの政治文化は基本に戻りつつある。西洋のそれとは異なり、東洋にいくらか似ているが、それは家族のモデルに基づいている。秩序があり、ヒエラルキーがあり、権利と責任のバランスがとれており、国家は必要悪ではなく、主要な公共財であり、社会の最重要価値である。その代わり、国家の舵取りを任された者は、様々な利害の調和を図るなど、仲裁することが期待される。

西側諸国がロシアの世襲的敵対者であるという見方は、ウクライナへのロシア兵や民間人を殺す兵器の提供から、様々な意味で無差別的な制裁、ロシア文化の抹殺やロシア人を世界のスポーツ界から締め出そうとする試みまで、西側諸国自身の政策の機能として、……再び注目されるようになった。

西側諸国との現在の対立は、主権と愛国心、法と正義が中心的な役割を果たす、ある種の新しいイデオロギー的概念を最終的に出現させることが不可欠であることを意味する。西側のプロパガンダは、それを"プーチニズム “と侮蔑的に呼んでいるが、ほとんどのロシア人にとって、それは単に"ロシアのやり方"と表現されるかもしれない。


最後までお読みいただき、ありがとうございました。

Posted by kiyo.I