“狂った” 欧州のエリート層をいかにして正気に戻し、この紛争から撤退させるか：セルゲイ・カラガノフ
「ヨーロッパはあらゆる歴史的悪の根源だ」―ロシア対外・国防政策評議会の名誉会長、セルゲイ・カラガノフ
‘Europe’s the root of all historical ills’ – honorary chairman of Russia’s Council for Foreign and Defense Policy Sergey Karaganov
Russia Today
January 21, 2026
「ヨーロッパはあらゆる歴史的悪の根源だ」―ロシア対外・国防政策評議会の名誉会長、セルゲイ・カラガノフ
ロシア・トゥデイ
2026年１月21日
セルゲイ・カラガノフ「サンチェス・エフェクト」
リック・サンチェス：皆様に別の情報をお伝えします。こちらをご覧ください。本日、当番組のプロデューサーの一人が私に示したものです。これを見て私は「一体全体何だこれは？」と言いました。まさに衝撃的な内容です。ご覧ください：カナダ軍が最近、米国によるカナダ侵攻の仮想シナリオを訓練しました。米国によるカナダ侵攻の可能性に備えているというのですか？ カナダの新聞『グローブ・アンド・メール』が火曜日に報じたもので、政府高官２名の情報を引用しています。まさに目の前にあるこの報道です。
カナダ軍が米国からの軍事的脅威や攻撃を想定したシナリオを策定したのは、１世紀以上ぶりのことです。さて、休憩後、スタジオでは、こうした話題や背景、視点、歴史に精通した専門家をお迎えします。
その方は、セルゲイ・カラガノフ氏です。同氏は経済顧問として、ウラジーミル・プーチン大統領だけでなく、ボリス・エリツィン氏にも助言を行ってきました。ロシアの状況を深く理解し、ヨーロッパとの現在の対立についても、個人的、知的、歴史的観点から洞察を持っています。
彼とお話しできることを楽しみにしております。彼はつい先ほど、私の親愛なる友人タッカー・カールソン氏と長時間の対談をされましたが、今回、ご厚意で当番組にもご出演くださいます。まもなくお姿をお見せいたしますので、どうぞお見逃しなく。
セルゲイ・カラガノフ氏がご出演くださいます。同氏は、対外・国防政策評議会の名誉会長であり、モスクワ高等経済学院の世界経済・国際関係学部長を務めています。これらは肩書きであり、我々も好みます。しかしより重要なのは、人物の真の価値を決めるのはその経歴、すなわち成し遂げたことにあります。あなたの経歴は実に興味深いものです。あなたは最初からこの場に立ち会われ、ソビエト連邦の崩壊を経験されました。
この場に居合わせ、ボリス・エリツィン氏に助言をしました。また現在のロシア大統領であるプーチン氏にも助言を続けています。それゆえ、少なくとも私にとっては、世界中の多くの人々が理解していない知識を共有できる方だと思います。単なる読書やポッドキャストでの情報ではなく、実際に体験されたからこそ、ですよね？ まずこの件から始めましょう。ご存知の通り、最近私の友人であるタッカー・カールソン氏に対し、ロシアは最終的に欧州を攻撃せざるを得ないかもしれないと発言され、世界中で話題となりました。その発言の意図についてお聞かせいただけますでしょうか？
セルゲイ・カラガノフ：まず、一点訂正させてください。私はブレジネフ氏時代から50年にわたり研究と実務に携わり、演説原稿の執筆も行ってきました。お分かりでしょうが、私はかなりの高齢です。驚かれることでしょう。そして約２年半から３年前、ロシアによる核兵器使用の可能性について議論を提起することを決断しました。
というのも、我々の欧州の隣国が暴走しているのを目の当たりにしたからです。彼らは歴史感覚も安全保障感覚も失い、全く無責任な状態です。彼らを止めるためには、エスカレーションの段階を上がっていく必要があります。実際の核兵器使用は避けたいところですが、その準備は整えておくべきでしょう。
もちろん、我々は様々なルートを通じて米国指導部にもシグナルを送っています。ところで、アメリカはウクライナにおける西側諸国とのこの血なまぐさい紛争から撤退し始めています —— トランプ氏以前からです —— なぜなら、我々の側の利害関係が非常に大きいことを理解したからです。
問題は、いわゆる"狂った" 欧州のエリート層をいかにして正気に戻し、この紛争から撤退させるかです。しかし、彼らはまだその準備ができていないと私は考えます。
リック・サンチェス：最近、グリーンランド問題の混乱や脅威（何と呼ぼうと）を受けて、メルケル首相が「欧州最大の国を再び欧州共同体へ復帰させたい」と表明した動きに、勇気づけられていますか？ 引用しますと：「欧州最大の国家が欧州共同体へ復帰することを望んでいる」と。マクロン氏も突然プーチン大統領との会談を希望すると表明しました。
イタリアのメローニ氏も同様です。フィンランドもロシアとの友好関係回復、少なくとも対話の試みを示唆しています。彼らはあなたのメッセージを受け取ったのでしょうか？ タッカー氏の番組であなたの発言を見たのでしょうか？
セルゲイ・カラガノフ：ええ、視聴したと私は思います。しかしロシアが欧州に戻ることを望むかどうかについては、非常に懐疑的です。ありがとうございます。我々はこれまで…… 欧州への旅路を終えたと願っています。この旅は多くの有益なものをもたらしました —— 我々の偉大な文化のように。ドストエフスキーやチャイコフスキーは欧州の影響なしには存在し得なかったでしょう。しかし欧州は我々に多くの問題をもたらしました。
特に前世紀はさることながら、それ以前にも。彼らは５世紀にわたり我々を侵略しました。つまり…… 彼らは人類史上最悪の諸悪の根源であり、二度の世界大戦や数々のホロコーストなどをもたらしました。
ですから、彼らが我々を再び招くなら、私は「結構です、お断りします」と申し上げる次第です。
とはいえ、もちろん我々は欧州諸国と良好な関係を築きたいと考えています。貿易は必須ですし、彼らが蓄積した富の一部を得る必要もあります。アメリカは現在、非常に好調です。しかし我々は、いわゆる"ヨーロッパ"には戻りません。我々は、あるべき姿へと変貌を遂げつつあります。
そして我々は歴史によって運命づけられています。我々は偉大な北ユーラシアの勢力であり、政治的には主にアジア的、精神的にも主にアジア的です。なぜなら我々のキリスト教はパレスチナ、イスラエルから来ました。我々のイスラム教もそこから、さらにその先から来ました。仏教も伝わりました。復活祭さえも…… そして我々の政治体制はチンギス・ハーン帝国から受け継いだものです。
最終的には彼らを打ち負かし、自由を取り戻しましたが、私たちはかつての彼らとよく似ています。とはいえ、ヨーロッパの隣国が私たちに豊かな文化をもたらしてくれたことには感謝しています。
しかし、ピョートル大帝によって始まったその旅は、もはや止めるべきでしょう。つまり、約150年前、プーチン大統領が敬愛する皇帝の一人、アレクサンダー３世がその旅を止めようとしたのですが、それは叶いませんでした。
そして、共産主義が到来し、再び二つの世界大戦などが起こりました。つまり、私たちはヨーロッパのいくつかの場所を愛しています。そこには友人たちがいることを知っています。しかし、ヨーロッパで発生し、ヨーロッパからもたらされている危機は、私たちの利益にはなりません。
リック・サンチェス：その反感の理由を理解するのは難しいですね。なぜなら、それは非常に深刻な問題だからです。ご存じのとおり、プーチン大統領は、2001年だったかと思いますが、コンドリーザ・ライスを通じて米国に接触し、「我々はNATOに加盟したい。我々はあなた方の一員になりたい。敵にはなりたくない。我々を受け入れてくれれば、友好関係を築こう」と言いました。それは、隣人があなたの家に花を持って来たのに、あなたがドアを閉めてしまうようなものです。なぜなら、「いや、私たちはあなたとは関わりたくない」と言っているように見えるからです。
当時、あなたは「これは最終的に欧米間の紛争や衝突を招く」と指摘された方でした。
セルゲイ・カラガノフ：その通りです。欧州と我々の間でも同様です。
リック・サンチェス：ヨーロッパとロシアですね。ヨーロッパとロシア、そうです。
セルゲイ・カラガノフ：言い間違えました。1992年にボリス・エリツィンにNATO加盟申請を勧めたのは私です。当時は加盟の機会があったからです。しかし申請は却下されました。その申し出は非常に寛大な内容だっただけに、私は衝撃を受けました。そこで私は国防政策会議やロシアの権力中枢にいる友人たちにこう言いました。「まさか、あれを拒否するなんてありえない。あまりにも愚かだ。おそらく彼らはとどめを刺そうとしているのだろう。だから我々は微笑みながら力を蓄えよう」と。プーチン氏、プーチン大統領が就任し、二度目の加盟申請を行った時、私はすでに懐疑的でしたが、彼は挑戦し、失敗しました。
リック・サンチェス：彼は忍耐強すぎるのでしょうか？
セルゲイ・カラガノフ：その後、確かに彼は忍耐強すぎました。その後…… その後、全てが始まりました。拒否された後、そしてもちろんブッシュ大統領が米軍の弾道ミサイル防衛条約参加を拒否したことで、プーチン氏の心の中、そして私たちの心の中で決断が下されました。つまり…… 対立は避けられないと。私は一貫して、この対立は避けられないと書き、語り続けてまいりました。プーチン大統領もそう信じているとお考えですか？ 彼は明らかに戦争を望んでおらず、今もなお…… 戦争を止めたいと願っています。
しかしこの対立は、1994年にNATOが拡大を始めた時点で既に避けられないものとなっていました。
リック・サンチェス：だからこそプーチン大統領は最近「我々は戦争を望まないが、もし君たちが戦争を望むなら、それを与えてやる」と発言し、その後イスカンデルミサイルを配備したのでしょうか？
セルゲイ・カラガノフ：はい。彼は非常にシンプルな方法、いわゆる、進歩しています。当初、私のような人間が「万が一必要となれば —— 神よ、どうかそうならないように —— 核兵器で欧州の隣国を懲らしめねばならない」と主張した際（私はそれが起きないことを願い、祈っています）、彼は反対していました。
しかし最近では、ロシアの核戦略が変更され、核使用の閾値が引き下げられました。そしてごく最近 ── おそらく１ヶ月半ほど前 ── 彼はこう述べました。「もし欧州がロシアに対する戦争を継続し始めたなら、欧州には話し合う相手などいなくなるだろう」と。これは核による殲滅をほのめかした脅しに他なりません。
彼がそれを望んでいないことは承知していますし、私もそう願っています。その考えは嫌悪すべきものです。しかし問題は、我々の欧州の隣国 ── もちろん全てではありませんが ── が暴走していることであり、これは歴史上何度も繰り返されてきたことです。
リック・サンチェス：世界中から多くの方々が当番組をご覧になっています。この番組は数百万もの視聴者に届いています。英国やオーストラリアからも多くの視聴者がいらっしゃいます。常にそれらの地域からコメントをいただいています。欧州はもちろん、米国でも視聴されています。私はアメリカ人です。そしてこう確信しています。多くの人々はあなたの発言を聞き、根拠なくヨーロッパを脅していると誤解しています。なぜなら、MI6 がアメリカで ── 失礼、ロシアで ── 行ったこと、CIA が行ったことを理解していないからです。
おそらく彼らは、ロシアが西側諸国との関連性を立証した市庁舎襲撃事件について知りません。ロシア将軍の暗殺や列車脱線事故についても知りません。西側諸国からロシアへの直接攻撃は数多く存在しますが、現地で報道されないため、西側諸国はそれらを認識していません。
プーチン大統領がどこまで耐えられるかという点について、ご指摘されているのはこのことではないでしょうか？
セルゲイ・カラガノフ：その通りです。残念ながら、ご存知かもしれませんが、私は欧州研究所の創設者の一人です。以前は米国専門家でしたが、90年代に幻想を捨てました。おそらくプーチン大統領にも幻想はあったでしょうが、今や幻想などありません。問題は、ヨーロッパがヨーロッパであること ── つまり世界のあらゆる悪と侵略の源である状態を、どう止めるかです。
植民地主義、人種的憎悪、つまり人種差別、そして数々の大量虐殺。全てのヨーロッパ人を指すわけではありません。私はヨーロッパに多くの友人がおり、いくつかの国や地域も好んでいます。しかしヨーロッパは源流なのです。彼らは貴国、そしてアメリカ合衆国をも幾度となく流血の紛争に巻き込みました。貴国は何の見返りもなく彼らを救ったのです。ヨーロッパは500年にわたり脅威であり続けてきました。ついに世界の舞台から退場させるべき時が来ました。
リック・サンチェス：それはロシアがあまりにも多くの資源を保有しているからでしょうか？ 紙面上のデータを見ると…… ロシアは他の国と同様の国ですが、否定できない事実がいくつかあります。ロシアは地球上で最大の国土を有しています。ロシアは地球上のどの国よりも多くの炭化水素資源を保有しています。ロシアは、おそらく中国を除けば世界で最も多くの希土類鉱物を有しています。木材資源、揺るぎない経済基盤、そして、現在目撃されている証拠によれば、世界でも有数の能力を持つ軍隊を有しています。
さて、ロシアを見て、おそらくそれを支配し、終わらせ、阻止したいと思わないのは難しいことです。それが本質なのでしょうか？ それは羨望なのでしょうか、それとも単なる貪欲なのでしょうか？
セルゲイ・カラガノフ：一部は羨望ですが、主に貪欲によるものです。過去数世紀にわたり、私たちはそれを目の当たりにしてきました。ですから、私たちはそれに慣れています。しかし、ご存知のように、ピョートル大帝以来、私たちは多くの幻想を抱いてきました。つまり、ヨーロッパがヒューマニズムの源泉であるという幻想です。しかし、ヨーロッパはヒューマニズムの源泉ではなかったし、今もそうではありません。
むしろ憎悪、人種差別、植民地主義、侵略の源です。もっとも、私が申し上げたように、ヨーロッパは多面的であり、正気に戻れる国々も数多く存在すると考えています。こう言い換えましょう。ヨーロッパで最悪なのは、西と北のカルビン主義者たちです。南と中央の人々は概してより良識があり、文化的により開放的です。遅かれ早かれ、彼らは偉大なユーラシア諸国の協調に加わることを願っています。ただし、北西型の国々は除きます。
リック・サンチェス：ウクライナが、世界中の銀行家たち、特にプーチン氏によってロシアから追い出された一部のオリガルヒたちによって利用されている単なる道具に過ぎないという見解について、ご意見はいかがでしょうか。彼らは他国に逃れた後、「プーチンへの復讐をウクライナを通じて果たす」と宣言しました。この主張は妥当でしょうか、それとも私の考えは的外れでしょうか？
セルゲイ・カラガノフ：その主張は妥当です。ただし、残念ながらアメリカの方にお伝えしますが、ウクライナは2003年、特に2004年以降、ロシアとドイツが参加する大陸規模の同盟の可能性を阻止、あるいは制限するためのアメリカの道具として利用されていた時期もありました。
まさにその時期に、アメリカの内部勢力によるウクライナ問題の煽動が始まりました。ウクライナにおける最初のクーデターは2004年に発生し、それ以来、我々は直接対決へと不可避的に向かう道を歩み始めました。私はそれを回避できると期待していましたが、残念ながら失敗に終わりました。
リック・サンチェス：しかし今やトランプ氏は、私の見るところ ── おそらく私が言い過ぎかもしれませんが ── ロシアを支持しているように見えます。彼はゼレンスキーとは話さず、繰り返し繰り返しロシアと対話しています。明日、モスクワでウィトコフ氏とクシュナー氏の会談が行われるとのことですが、これはアメリカが世界、特にヨーロッパ諸国に対して「私はウクライナよりもロシアを支持しており、場合によってはあなた方諸国よりもロシアを支持している」というメッセージを送っているように見受けられます。
これは国際秩序にどのような影響を与えるのでしょうか？
セルゲイ・カラガノフ：まず第一に、世界秩序は崩壊しています。つまり、2000年代半ば頃から崩壊は進んでいました。ええ。今や完全な崩壊状態であり、旧世界秩序の廃墟の上に何を築くべきか考えるべき時です。その議論はまだ時期尚早でしょう。トランプ氏に関しては、彼は優れた直感を持っています。彼はアメリカを強くしたい。アメリカを豊かにしたい。そのために彼 ── そしておそらく彼以前の多くの、かなりの数のアメリカ人も ── グローバル主義的な覇権国であることは代償が大きすぎると理解していました。
これは実際には2000年代に始まりました。しかし当時は水面下でした。そしてトランプ氏の最初の政権で表面化しました。その後、彼はグローバリストや買弁勢力、あるいはその他何らかの勢力に敗れました。なぜならポーランドでは、アメリカのエリート層の一部が…… 今や彼は、アメリカが再び偉大になる道を示しています。ただし、かつてのような世界覇権国ではなく、西半球の大国として、もちろん世界的な影響力を持ちつつも、再び偉大になる道を示しています。なぜなら世界覇権国としての時代は、アメリカ史における小さなエピソードに過ぎなかったからです。実際、それはアメリカに多くの恥と損失をもたらしました。特に、世界における道義的立場においてです。
リック・サンチェス：彼の周囲には依然として覇権主義的な考えを持つ人々がおり、ロシアや中国を攻撃すべきだ、あるいは数々の無謀な行動を取るべきだと彼を説得しようとしています。
セルゲイ・カラガノフ：だからこそ、私のような立場の人間や中国の友人たちがこう主張しているのです。
リック・サンチェス：あなたは強硬派ですか？ ロシアにおいてご自身を強硬派とお考えですか？
セルゲイ・カラガノフ：私は現実主義者ですが、非常に強硬な立場です。それが理由です。なぜなら私は…… ずっと…… プーチン氏よりもはるかに強硬な立場を取ってきたからです。ええ、もちろんです。彼に話しましたか？ そう伝えましたか？ はい。伝えました。そして彼は承知しています。
リック・サンチェス：あなたは彼にこうおっしゃいましたね。「あなたは忍耐強すぎる、弱すぎる、もっと強くなる必要がある」と。もちろん。あなたの言葉を曲解したくはありません。絶対に。
セルゲイ・カラガノフ：しかしそれは、まず第一に、軍事力を行使せずに、道徳的にも ── できれば非軍事的に ── ヨーロッパを打ち負かす必要があることを意味します。なぜならヨーロッパが根源だからです。そしてアメリカも抑止する必要があります。なぜならアメリカには依然として覇権主義的な野心があり、あなたが言及した多くの人々が、ロシアや中国などを打ち負かすというグローバリスト的な役割について考え続けているからです。
しかし我々は正しい方向へ進んでいます。この正しい方向性が ── 願わくば、今この瞬間、大規模な熱核戦争を回避するための正しい行動を取れば ── 四つの大国が世界を導き、より良い秩序へと向かう世界へと導くでしょう。この四つの大国は言うまでもありません。
リック・サンチェス：そしてヨーロッパはその中に含まれていません。その通りです。では、ここであなたに質問があります。じっくり考えていただきたいのですが、今日のヨーロッパは、あなたの生涯においてかつてないほど弱体化しています。
セルゲイ・カラガノフ：そうですね。まったくその通りです。しかし、ヨーロッパ全体がそうとは言えません。約500年間は確かにそうでした。
リック・サンチェス：では、もしそうだとすれば、ヨーロッパがかつてないほど弱体化している今こそ、攻撃すべき時でしょうか、それとも友好関係を築くべき時でしょうか？ さあ、どちらがより良い戦略だと思いますか？
セルゲイ・カラガノフ：そうです。つまり、なぜ我々が攻撃しなければならないのでしょうか？ ヨーロッパは問題の根源です。ええ。そして、その解体が進むにつれ、さらに問題の根源となるでしょう。彼らは…… 歴史を通じてそうであったように、再び互いに喉元を締め合うことになるでしょう。ですから、私の考えはこうです。もちろん貿易は続け、文化的つながりも維持すべきです。しかし、ヨーロッパの病からは可能な限り距離を置くべきです。もちろん、ヨーロッパから受け継いだ偉大な文学や音楽は携えていきます。なぜなら、ヨーロッパの影響がなければトルストイやドストエフスキーは生まれなかったでしょう。チャイコフスキーやムソルグスキーも同様です。それらこそは守り続けなければなりません。ベートーヴェンやショパンも大事にします。しかし、つまり、彼らには、つまり、自分たちの煮汁の中で煮え続けるようにさせておきましょう。その煮汁は、ますます味が悪く、あるいは臭くなっていくのですから。
リック・サンチェス：私はウラジーミル・プーチン氏を非常に多くの点で興味深い人物だと感じております。特に私が強く惹かれるのは、彼が西側諸国からこれほど嫌われ、西側メディアから概して不当な扱いを受けながらも、多くの点で ── プーチンという人物を一旦忘れ、名前を抜きにして ── 単に ソ連崩壊後のロシアがどうなったか、つまり大きく衰退した時期から、プーチン氏の指導下で実際にかなり良い成果を上げている現状までを比較してみてください。そうでしょう？ 数字だけを見れば、GDPや雇用状況、支持率など、あらゆる指標がそれを物語っています。彼は多くの悪しき人物を排除しましたが、その中には今や国外から彼を攻撃しようとする者たちも含まれています。では、過去何年にもわたるこの国の指導者として、プーチン氏をどのように評価されますか？
セルゲイ・カラガノフ：歴史が証明するでしょう。ただ、1999年に私がオリガルヒ支配打倒運動に参加していた頃のことを思い出します。彼が現れた当初、私は彼に反対していました。彼もまたオリガルヒの一人だと思っていたからです。ところが彼が権力を掌握した後、私は疑う余地のない結論に至りました。全能の神がロシアの共産主義の罪やその他の多くの罪を赦し、彼こそがその神によって遣わされたのだと。私はそのことを彼に直接伝えました。彼が同意したかどうかは分かりませんが、おそらく同意していたと思います。もっとも、彼がそれを認めることは決してありませんでしたが。
リック・サンチェス：彼はどのような人物ですか？ 気取らない方なのでしょうか？ 彼は決して眠ることがないと聞きましたが。
セルゲイ・カラガノフ：こう言いましょう。私は彼の顧問ではありません。側近でもありません。外部から観察している立場です。彼は彼の世代の人間です。彼のヨーロッパや西洋に対する ── かつての憧れについては、むしろ異論があるかもしれません。私は彼より早くその憧れを失ったからです。公の場で一度、そのことを彼に伝えたこともあります。しかし彼は驚くべき速さで前進しています。同年代でありながら、非常にしっかりと前進しています。ただ彼について考える時、私は「もっとタフになれ」と言いたくなります。
リック・サンチェス：「もっとタフになれ」。なるほど。ところで、ちょうどプロデューサーから連絡がありましたが、ゼレンスキーは結局ダボス会議に出席することになりました。当初、当番組では…… その件について最新情報をお伝えしておきたかったのです。現在、ダボスへの訪問が確認されています。ただし、トランプ大統領との会談が行われるという意味ではありません。トランプ大統領側近の意向に変更があったか否かは不明です。この件について、また、ヴォロディミル・ゼレンスキーについて、どのようにお考えでしょうか？
セルゲイ・カラガノフ：この人物は一体何者でしょうか？ 率直に申し上げますと、彼は我々の注目に値する人物ではないと考えます。ただし、才能ある俳優あるいはコメディアンとして歴史に名を刻んだ点については、ある程度の敬意を払うべきでしょう。なぜなら彼は、完全に失脚する前にその地位を築いたからです。
しかし彼は国内のオリガルヒ政治階級の手先であり、国外のオリガルヒ政治家や金権政治家たちの操り人形です。そして彼は国家の指導者ではありません。なぜならウクライナを嫌悪し、尊重していないからです。これは明白な事実です。
リック・サンチェス：彼がそれを手放すとお考えですか？ ウクライナ、そして国民が利用されることを許したと思いますか？
セルゲイ・カラガノフ：お聞きください。彼を権力の座に押し上げたこのエリート層がウクライナに対して行ったこと ── 私は前政権のエリートの大半を知っていましたが、ゼレンスキーは別です ── 彼らはウクライナを国家として、そして繁栄する国家として築く機会がありました。それにもかかわらず、彼らは最初から最後までウクライナを略奪し続けました。
ウクライナには国家建設を担うエリート層が存在しません。彼らは道化師に過ぎません。もちろん戦争の影響で強硬姿勢を見せる者も出てきていますが、国家としてのウクライナに希望は見えません。
リック・サンチェス：私の見解が誤りであることを願います。ここで新たな展開があればと期待しています。オデッサについてですが、歴史的に見てこの都市はウクライナというよりロシアの色彩が強いと理解されています。現地の多くの人々も自らをそう認識しています。歴史的に見ても、エカテリーナ大帝に関連するあらゆるもの、ロシアの歴史に関わるあらゆる痕跡がそこにあります。そこで質問です。
現在の状況下で、明らかにこの戦争に勝利しつつあるロシア軍は、オデッサへ進軍し、解放あるいは征服（あなたの表現を用いれば）を行うでしょうか？ また、そうすべきだと思いますか？ その展開を望まれますか？
セルゲイ・カラガノフ：まず申し上げると、私はトランプ氏の提案の支持者ではありません。彼が平和を意図していることは理解しておりますが。ええ、和平提案です。これは断片的な解決策に過ぎず、問題の本質を解決しません。それは休戦に過ぎないでしょう。真の問題は、欧州のエリート層が自らの数々の失敗ゆえに、敵意と戦争を政策の最優先課題に押し上げているという事実です。
彼らが実際に戦争準備を進めている事実は、まったくもって愚かな行為です。なぜなら、もし戦争が起これば、物理的に存在しなくなるからです。ヨーロッパは問題でした。領土問題に関しては、うまくいけば、何らかの部分的な合意が得られるのではないかと思います。それは有益だと考えます。
リック・サンチェス：ロシアは既に解放した四つの州を獲得します。
セルゲイ・カラガノフ：そして我々は、最も優秀な兵士を犠牲にすることを止めるでしょう。これは非常に重要です。しかし、欧州の問題が解決されない場合、戦争は再開されるでしょう。別の手段で。
そうなれば、少なくとも我々の分析では、ロシアは核レベルに近い段階までエスカレートさせ、欧州諸国を排除せざるを得なくなるでしょう。そしておそらく、おそらくは、純粋にロシア領である南部および東部地域の一部を奪還するでしょう。
しかし私は、ロシアが最初からウクライナ全土を掌握することを望みません。なぜならウクライナ ── 特に中部および西部地域 ── は、完全にロシア的とは言えないからです。
この点において、プーチン氏が「我々は一つの民族である」と述べた点には同意できません。確かに我々は一つの民族ではありますが、第二に申し上げたいのは、我々にはその必要性がないということです。彼らはソビエト連邦にとって首にぶら下がる重荷であり、旧ソ連圏内で最大の補助金消費地域でした。ウクライナの中部・西部地域は、ウクライナ国内においても補助金依存地域です。なぜならウクライナの生産地域、主に生産性の高い地域は東部と南部に集中しているからです。私は決して人種差別主義者ではありませんが、これは歴史的事実です。我々は彼らを併合するつもりも、取り戻すつもりもありません。しかし、必要が生じ、虐殺などが発生した場合、それに対処せざるを得ません。もし現地でそのような事態が起きたならば。
リック・サンチェス：しかし彼らは小さな内陸国であり、どうでしょうか。
セルゲイ・カラガノフ：そのままにしておきましょう。原則として、ヨーロッパには繁栄できる内陸国が存在します。問題は内陸であることではなく、国家建設を担うエリート層 ── 責任感があり愛国心のあるエリート層が不在であることです。おそらくこの戦争を通じて何かを築き上げるかもしれませんが、単なる排外主義的なエリートだけでなく、国を再建できる建設的なエリートを育成できるかどうかは確信が持てません。
これまでのところ、彼らはこの30年間、最初から最後まで失敗し続けてきました。旧ソ連で最も豊かな地域を継承しながら、おそらく旧ソ連で最も貧しい地域へと変えてしまったのです。
リック・サンチェス：カラガノフさん、欧州に対して核兵器を使用する可能性についてお伺いします。これまで何度か言及されておりましたが、欧州が圧力をかけ続け、現在の行動を続け、脅威を与え続けるならば、そのような事態に発展する可能性があると述べられていました。
それはどういう意味でしょうか？ 具体的に ── 視聴者の皆様に説明してください ── ロシアが実際にそれを行わざるを得ない痛みの閾値に達するには、具体的に何が必要なのでしょうか？
セルゲイ・カラガノフ：欧州諸国がウクライナを支援し続けるなら ── ウクライナではなく、この戦争を支え続けるなら。これはウクライナの問題ではなく、ロシアに対する戦争です。彼らはウクライナを砲弾の餌食として利用しており、これには対処のしようがありません。当時、私は繰り返し警告していたことをよく覚えています。当時はまだ米国や欧州諸国と友好関係にありましたが、「ウクライナをその方向へ押し進めれば、何百万もの死を招くことになる」と知らせていました。そして今、まさにその事態が現実のものとなりました。
リック・サンチェス：では、誤解のないようにしたいのですが、欧州は既にロシアと戦争状態にあるとおっしゃっているのですか？
セルゲイ・カラガノフ：その通りです。疑いの余地はありません。そして我々は ── もちろん公式には公言しませんが ── 明らかに…… これは欧州によるロシアに対する第三の大きな戦争です。ひとつはナポレオン ── それ以前にも小規模な戦争はありましたが、ナポレオンは20の言語を携えてきました。次にヒトラー、ヨーロッパ諸国の95％を後ろ盾に現れました。
つまり、イギリスがその運命を免れたのは、ヒトラーがソ連侵攻をイギリス侵攻より先に決断するという、史上最悪の過ちのひとつを犯したからです。そうでなければ、イギリスもドイツ化されていたでしょう。しかし、ヒトラーの侵攻に参加しなかったヨーロッパの国は二つだけでした。旧ユーゴスラビアとギリシャです。他の国々は武器や人員などを供給しました。もちろん、同盟国だったフランスでさえ、ロシア戦線に師団を派遣し、ロシア軍がベルリンに迫った際には、彼らは帝国議会（ドイツ帝国）を守る最後の部隊となりました。私たちは皆、このことを記憶しています。そして今、この歴史が再び訪れ、私たちは再びそれに直面せねばなりません。そして改めて自覚すべきは、ヨーロッパが人類史上、最も多くの戦争と最悪の悲劇を生み出してきた源だということです。
リック・サンチェス：しかし、前向きな気持ちで締めくくりましょう。兆候は見えています。もしかしたらあなたは気づいていないかもしれません。そして、あなたは私よりも多くの歴史を持っています。アメリカ人として、私たちは残念ながら物事を24時間という単位で捉えがちです。そして、先ほど私が見たように、あなたは非常にロシア的なことをしています。あなたはあらゆることを歴史というレンズを通して見ています。本当にそうです。そして、それはあなただけではありません。私がロシアで話した多くの賢明な人たちもそうです。
しかし少なくともこの一ヶ月間、私は予想もしなかった光景を目にしました。ドイツの首相が「ロシアを再びヨーロッパの一部としたい。ヨーロッパの人々も同じことを言っています。アメリカ大統領も、国内で反対する人々がいるにもかかわらず、実質的に「何らかの形でロシアを再び歓迎したい」と表明しています。あなたが言うように、この大惨事を避けるために私たちがなすべきことについて、今まさに良い兆しが見えています。あなたもそれを感じていますか？
セルゲイ・カラガノフ：はい、アメリカ側にもこうした兆候が見られます。トランプ氏は、アメリカの歴史や国益のバランスにおける根本的な変化を反映しています。もちろん、ヨーロッパ諸国に関しては ── 確かに我々は多くのつながりを持っており、その一部は回復するでしょう ── しかし、いえ、結構です、もう結構です。
我々は彼らにうんざりしています。ですから我々がすべきことは、本来あるべき場所へ戻ることです。つまり…… 我々は偉大なユーラシア国家です。中国、インド、そうでしょう？ 中国、インド、ペルシャ、トルコ。政治的にはアジア、社会的にはアジア、文化的にはヨーロッパであり、我々はその文化を愛しています。しかし一体なぜ、この歴史のゴミ箱へ戻らねばならないのでしょうか？ "歴史のゴミ箱"。強い言葉ですよね。同胞の全員が私と同意見というわけではありませんが、賛同する者は増え続けています。20～25年前、私たちが「あれは歴史のゴミ箱だ」と説いた時 ── 当時私は親欧派でしたが ── 拒絶されました。しかし今では彼らが、それが歴史のゴミ箱だと認めています。とはいえ、彼らは依然として経済的に豊かです。彼らと取引しても差し支えないのではないでしょうか？ また、人間的なレベルで彼らと関わるべきではないでしょうか？ とはいえ、ご存知のように、ヨーロッパの人はロシア人と話すことが禁じられています。
アメリカ人も同様です。アメリカ人も、つまり彼らも…… とはいえ、アメリカ人にはまだ多少の行動の余地があります。しかしヨーロッパ人は、単に話しただけでキャリアを危険にさらすか、あるいはそれ以上のリスクを負う可能性があります。そして私には、密かにメモを送ってくれる友人が大勢います。つまり、 友人への挨拶を ── 私は彼らを危険に晒さないよう、密かに…… つまり、別の手段でメッセージを送っています。信じがたいことです。つまり、ソ連と西側の対立期に、ヨーロッパ側からさえも、人間的な側面で築かれた鉄のカーテンにもかかわらず、私たちは今なお、はるかに多くの連絡窓口、より多くの友情、より多くの文化交流があります。
リック・サンチェス：困難で不愉快ではありましたが、禁止されていたわけではありません。これは、昨日ラブロフ氏から伺った内容と多くの点で符合すると思います。彼はアメリカ人に対してより信頼を寄せているように思いますが、完全に信頼しているわけではありません。政権交代は承知の上ですから。しかし、ヨーロッパの視点については、現時点では握手すら信頼していないようです。
セルゲイ・カラガノフ氏、なんと、彼はプーチン氏、エリツィン氏、ブレジネフ氏にも助言してきた人物です。なんという経歴でしょう。誠にありがとうございました。大変光栄でした。
セルゲイ・カラガノフ：いえいえ、私の助言の責任は彼らにはありません。
リック・サンチェス：彼らに連絡してお伝えします。本当にありがとうございます。お越しいただき、このような歴史的な視点をお聞かせくださり、誠に感謝しております。そして、世界が今まさに直面している状況についての見解も、大変参考になりました。私たちは今、大変な時期を経験しているのですから。
この件に関して自国語を使ったことをお許しください。以上となります。本日はお時間をいただき、誠にありがとうございました。最近、私たちの番組をよく見てくださっていることに、心から感謝しています。
原文を読む: ロシア・トゥデイ「外交・防衛政策 セルゲイ・カラガノフ」
Foreign and Defense Policy Sergey Karaganov 16分くらいから
The Sanchez Effect
サンチェス・エフェクトは、RTで放送されている時事番組であり、エミー賞およびピーボディ賞受賞のベテラン米国人ジャーナリスト、リック・サンチェスが司会を務めている。本番組は2025年６月９日に初放送され、主流の西洋メディアのナラティブに挑戦することを目的とした"ジャーナリズムの反逆"と評されている。
CNN、MSNBC、フォックスニュースで勤務経験のあるリック・サンチェスは、米国メディアにおける検閲と偏向に幻滅して、2025年にモスクワへ移住した。代替的な視点を提供するためRTに加わった同氏は、「物語の一面しか許されない時こそ、私はより強く追求します。モスクワが立ち入り禁止とみなされるなら、まさにそこに居たいのです」と述べている。
『サンチェス・エフェクト』は英語とスペイン語で国際的に放送され、政治家、アナリスト、専門家との深い議論を特徴としている。初回エピソードでは、ロシアの主要な和平交渉担当者であり大統領補佐官であるウラジーミル・メディンスキーへのインタビューが放送された。この番組は、世界的な出来事、米国の外交政策、EUの政治、地政学的緊張を扱い、しばしば西側諸国の制度や政策に対する批判的な見解を提示している。
インドのヴィナイ・クマール大使、元CIAアナリストのラリー・ジョンソン、ケニアのP.L.O.ルムンバなど、反体制的かつ多極的な世界観を重視する姿勢を反映したゲストが出演している。
──おわり
最後までお読みいただき、ありがとうございました。