セルゲイ・カラガノフ教授へのインタビュー：すべての不幸の源を終わらせる

2024年12月20日

人間性を損なう時代は終わりを迎えつつあり、終わるべき

最初に「『酔いを覚ますのは大変だ』政治学者のカラガノフ氏はヨーロッパの敗北を予言する」の中から政治学者カラガノフ氏の発言を引用します（以下、抜粋）

セルゲイ・カラガノフ：── 私は核兵器の使用を拒否することを罪と呼びました。核兵器を使用すれば、それは私たちにとって大きな罪であり、道徳的な損害となります。しかし、世界の平和を守るために核兵器を使用する用意がないのであれば、それは絶対に私たちの国家と全人類にとっての罪となります。ですから、私たちはそれに備えなければなりません。従って、核ドクトリンに加えられた変更は、正しい方向への強力なシフトなのです。

もしアメリカの国内政治の状況が分水嶺でなければ、私はNATO領内の目標に対する即時の通常攻撃を推奨し、追撃は核攻撃であると言いたいところです。

しかし、喜ぶのはまだ早い。私たちが目にするのは、世界大戦へと突き進むヨーロッパの動揺です。バイデン政権が、ロシア領土への長距離ミサイル攻撃を命令することで、また新たな混乱を引き起こそうとしているのを。もしアメリカの国内政治が限界に達していなければ、私はNATO領内の標的に対する即時の通常攻撃を推奨し、後続攻撃は核攻撃であろうと言うでしょう。なぜなら、バイデン政権とその周辺にいるヨーロッパの陰謀団は、ウクライナでの戦争をエスカレートさせ、長引かせたいだけなのは明らかだからです。

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── 何でもありです。それは"戦略的曖昧さ"と呼ばれるものです。私たちは今、ロシア領土へのいかなる攻撃に対しても、核攻撃（ただし、おそらくは非核攻撃が先）を行う権利を有しています。そしてそれは非常に正しいことです。もちろん、これはこのような攻撃を強制するものではありません。すべてのくしゃみにこのように対応することはできませんし、すべきではないでしょう。しかし、敵国は常に攻撃を受けていることを知らなければなりません。年半前、核兵器の新たな役割についての議論が始まったばかりの頃、彼らは、私たちは決して核兵器を使わないと言う度胸がありました。そして、私たちの好意と、どちらかといえば無頓着な核ドクトリンを当てにして、私たちの偉大な核保有国の腹の下で大規模な戦争を始めたのです。二度とあってはならないことです。

私は、核兵器を使用する用意があることを示すことには大いに賛成ですが、彼らの暴挙にいちいち応じるべきだとは思いません。しかし、私たちの"パートナー"は、必ず罰が下ることを理解しなければなりません。

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── 実は、新しい核ドクトリンの準備はかなり前から、一年ほど前から始めていました。もうひとつは、アメリカの承認とそれに続く攻撃は、私たちがドクトリンを発表する前に行われたということです。どうやら、西側の敵対勢力は事前に何かを知っていて、早めに手を打とうとしていたようです。私たちは状況に応じて対応します。繰り返しになりますが、私は核兵器を使用する用意があることを示すことには賛成ですが、すべての攻撃に対応すべきだとは考えていません。しかし、私たちの"パートナー"は、必ず懲罰が待っていることを理解しなければなりません。このことは、アメリカ人にも、特にヨーロッパの隣国にも理解されるべきです。

私などは、もし彼らを打ち負かすのであれば、集団で打ち負かすべきだと考えています。しかし、それは禁じ手です。敵は、私たちが最も決定的な手段を講じる用意があることを認識しなければなりません。まず、必要であれば、NATO諸国を通常兵器で攻撃すること。しかし同時に、そのような攻撃にさらに強く応じるようであれば、第二波として核攻撃を行うと警告します。ところで、私たちはすでにそのようなシグナルを送っており、アメリカはそれをはっきりと読み取っています。しかし今、退陣する政権はエスカレーションの最後のゲームをすることに決め、どうやらその責任をトランプチームに転嫁することにしたようです。極端な手段に出る前に、彼らの考えを強く変えることができればいいのですが。繰り返しになりますが、核兵器の使用は、子供も含めて罪のない人々が死ぬことになるため、実に大きな罪です。ヨーロッパの政府が狂っているとしても、それは子供たちのせいではありません。そして、私たちはドストエフスキーを受け継ぐ正統派の人間なのです。

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「すべての不幸の源であるヨーロッパを終わらせること」

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ヨーロッパの人たちは、もっと厳しく酔いを醒まさなければならないと思います。彼らは核戦争と神への恐怖を完全に失っています。彼らはこの120年間で三度目の世界大戦へと世界を向かわせています。そして、人類のあらゆる病の源であるヨーロッパを終わらせることは、非常に大きな挑戦です。物理的にヨーロッパを終わらせるのではなく、ヨーロッパがもたらす脅威をなくすのです。世界大戦、ナチズム、人種差別、植民地主義、多数の大量虐殺、怪物的なイデオロギー……　すべての主要な犯罪は、そこから生まれました。

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── 凍結はすべきではないと思います。私の見解では、解決策はひとつしかありません。それは、ウクライナの東部と南部における本来のロシア領のロシアへの返還、キエフ政権の完全な敗北と屈服、完全な非武装化と飛行禁止区域の設定です。そのうえで詳細を交渉しましょう。主なことは、歴史的競争に敗れつつある西側の復讐を断ち切り、第三次世界大戦への転落を防ぐことです。

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（引用終わり）

個人的な感想を言わせてもらえれば、カラガノフ教授は楽天的で明確でいいですね。この世の中、問題は山ほどありますが、皮肉なことに問題を追求したところで、当の本人が別の問題の一部になってしまいがちです。
さて、以下のインタビューの中で、カラガノフ教授は
✾ これまでのシステム、つまりグローバルな自由資本主義の社会経済システムは、その役割を終えた
✾ まず第一に、私たちは自分自身、そして考え方を変えなければならないということを理解する必要がある
✾ シンプルに言えば、私たちは過去から受け継いだ"主義"のほとんどを克服しなければならない
✾ より良い未来への道筋を描く方法のひとつは、人間をその中心に据えること
と言います。
時代は大きく変わろうとしています。悲しいかな、それはなってみないと実感できません。ですが、戦後欧米を中心とした「自由と民主主義」はハリボテでした。「自由と民主主義」を標榜していたアメリカが一番、戦争をしてきました。「自由と民主主義」を守るという大義名分で。イスラエルを守るという口実で他国への侵略と虐殺ですか。もっともらしい美辞麗句、植え付けられた概念で、ごまかされてきたのが歴史の実態では？　日本では、その上に胡坐をかいて恥じることさえ忘れてしまったのが自民党、財務省ではありませんか。ゴミはゴミ箱に捨てましょう。汚物はふさわしいところに戻ってもらうのが道理にかなっています。落選させ、お引き取り願い、終わらせましょう。カラガノフ教授が指摘する"ヨーロッパ"がそれです。

霧の中を進む：セルゲイ・A・カラガノフ教授へのインタビュー

Navigating the Fog: An Interview with Professor Sergei A. Karaganov
霧の中を進む：セルゲイ・A・カラガノフ教授へのインタビュー

タリク・マルズバーンとノラ・ホッペが、セルゲイ・カラガノフ教授に再びインタビューを行い、ロシアと世界の動向について、特に高まる核の脅威について議論した。（2024年12月９日）

私たちは、滅びゆく世界から激しい産みの苦しみを経て新しい世界へと移行しつつある。しかし、私たちは、前進するためにさらなる明確化が急務である霧に包まれた過渡期に身を置いている。

そこで、政治学者であり上級政治顧問であるセルゲイ・A・カラガノフ教授*に再び注目します。同氏は輝かしいキャリアを持ち、現在も多くの役職を兼任している。その中には、ロシアの主要な公共外交政策機関である外交・国防政策評議会の名誉会長であり、モスクワの国立研究大学高等経済学院の世界経済・世界政治学部の学術監督者でもある。彼は、核抑止力を欧米諸国に良識を取り戻させるための警鐘として利用することや、ロシアが欧米から東や南へと軸足を移し続けていることなどについて、長年にわたり洞察力に富んだ見解を提示してきた。

「私たちは、これまで通りの故郷へと引き返しています。そして、故郷への回帰とは、もちろん東と南への回帰です。私たちの内部、文化、精神、経済、政治の動きという観点では、それはシベリアに向かっての移動なのです」（アル・マヤディーン英語版、ゼイナブ・エル・ハージによるイラスト）

ホッペ／マルツバーン：
最近出版された「抑制から抑止へ Restraining to Deterring 」という本の中で、トレンイン教授とアヴァキアンツ提督とともに、あなたは、さまざまな形で現れる西側諸国からの脅威がますます高まっていることを受け、ロシアにとっての新たな戦略的安全保障計画の必要性を強調しています。あなたとあなたの同僚が推奨していることのひとつに、核兵器に対する恐怖を復活させる必要性が挙げられています。

そして、退任するNATO軍事委員会のロブ・バウアー議長は、ロシアの核兵器の存在により、NATOはウクライナに地上軍を展開できないことを認めています。しかし、米国がウクライナに米国のATACMS弾道ミサイルを使用してロシア領土の奥深くまで攻撃することを許可しているこの最新のエスカレーションでは、このような攻撃はNATOによるロシア連邦への直接攻撃とみなされます。

ロシアの対応はどうなるでしょうか？
あなたは著書の中で、敵対者による攻撃への対応策として、いくつかの軍事的手段と措置を概説していますが、ロシア領へのATACMSによる攻撃に対しては、どのような措置が取れるでしょうか。

カラガノフ教授：
私はロシア軍や政界の最高司令部の同僚や仲間たちに口出しするつもりはありません。ですから、私の個人的な見解を述べたいと思います。

これは挑発行為であり、非常に直接的な対応が求められ、また可能です。もちろん、ウクライナの重要目標に対する雪崩のように殺到する攻撃によって。そして、ルーマニアとポーランドにはすでに良い目標があり、核兵器を使用した第二波、第三波の脅威があります。

ロシアはすでに、ウクライナの軍事産業施設を標的として、新型の極超音速多目標再突入体"オレシュニク"ミサイルの実験を行い、強力なメッセージを送りました。もし西側諸国が侵略行為を止めない場合、キエフ政権を支援する標的に対してミサイルが実験されることになるでしょう。プーチン大統領は、もしこれらのミサイルが使用される場合には、事前に民間人に警告し、弾頭が使用される地域や国から退避できるようにすると述べています。　
私は、このような警告は人道上の理由からだけでなく、正気を失っているように見える欧米のエリート層に対する抑止力を強化するためにも使用すべきだと助言しました。"オレシュニク"ミサイルの核弾頭６発分の総重量は１メガトンに迫ります。しかし、繰り返しますが、そんなことはとんでもありません……　欧米のエリート層が正気に戻ることを願っています。

現時点では、欧州の標的に対する攻撃は推奨できません。なぜなら、それはバイデン政権による挑発行為のように見え、より深刻なレベルの戦争をトランプ政権に委ねたいという思惑があるからです。ですから、いつもは非常に辛辣な私ですが、今回は慎重になるよう助言したいと思います。

ホッペ／マルツバーン：
ロシアは、昏睡状態のサイコパス的敵対者を"酔いから覚ます"ために、他にどのような方法があるでしょうか？
核を巡る対立と第三次世界大戦を回避する他の方法はあるのでしょうか？

カラガノフ教授：
残念ながら、私たちは、理性を失い、戦争に対する恐怖心もないエリートと向き合っています。そして彼らは、特にヨーロッパにおいて、自国の国民や国を肉挽き機に押し込もうとしています。ウクライナに対してそうしてきたように。ですから、非核抑止力は使用されるべきであり、使用される可能性もあります。
しかし、最も重要なのは、核抑止力、つまり核による大虐殺への恐怖を回復することです。そのためには、私たちは皆、核兵器について、そして戦争について真剣に考えなければなりません。残念ながら、70年間の相対的な平和（もちろんベトナム戦争やイラク戦争、アフガニスタン紛争などもありましたが）により、世界中の人々、特に西洋の人々は相対的な平和と安定に慣れてしまいました。私はこれを"戦略的寄生"と呼んでいます。

しかし、私は核兵器や抑止力に対する恐怖が、核兵器を使用することなく、事前に回復することを願っています。この恐怖を回復しなければ、世界は事実上、第三次世界大戦と、これらやその他の兵器の大量使用に直面し、既存の文明を破壊し、何億もの人命を奪うことになるでしょう。生き残った人々の生活は、数十年、あるいは数世紀にわたって地獄のようなものになるでしょう。多くの人々は死者を羨むでしょう。
それを避けるためには、私たちはこの問題について、これまでよりもずっと真剣に議論しなければなりません。ありがたいことに、私のような人間が一年半前に始めたことで、国際関係において核兵器の役割についての議論が再燃しました。今では、はるかに多く議論されるようになりました。これは良い兆候です。

ロシアの政策における核抑止力の強化には二つの目的があります。一つは、多くの優秀な人材を犠牲にすることなくウクライナでの戦争に勝利すること、そして二つ目は、進行しつつある第三次世界大戦を防ぐことです。
三つ目の課題は、過去５世紀にわたって世界を支配してきた西側諸国が、その地位を取り戻すのを阻止することです。西側諸国は、他の文明を抑圧し、世界のGNPを他の人々から吸い上げることを許されてきました。

ウクライナでの勝利が第三次世界大戦の代わりとなることを願っています。

ホッペ／マルツバーン：
ええ、私たちもそう願っています。そして、彼らは明らかにウクライナで敗北しつつあります。

しかし、西側諸国は別の戦線を探し求めるでしょう。そして、あなたは、ロシアがウクライナでの戦争に勝利した後も、西側諸国との対立は続く、と書いていますね。

西側諸国の意図や計画、特に米国のネオコンの計画は、以前から知られていました。マッキンダーのハートランド・セオリー、ブレジンスキー、PNAC（新しいアメリカの世紀のためのプロジェクト。ネオコン系シンクタンク）、ランド・コーポレーション、ストラトフォー（アメリカの民間シンクタンク）のジョージ・フリードマンなど、彼らはユーラシア大陸に関する計画を公然と語ってきました。

近い将来、最も脅威にさらされることになる地域はどこだとお考えですか？
西アジアと中央アジアの展開についてはどうお考えですか？
そして、さらに多くのカラー革命が起こる可能性についてはどうでしょうか？

カラガノフ教授：
ええ、カラー革命はまだ起こり得ます。彼らはあちこちでこの手法を試しています。グルジア、アルメニア、またシリア、バングラデシュなどです。しかし、これらは残存勢力による戦いです。彼らは後退しており、私たちは非常に悪質で絶望的な反撃を目撃しています。

ロシアと私たちの国際パートナーの狙いは、（将来的にはパートナーとなることを期待していますが）私たちの西側の敵を、より落ち着いたムードに導くことにあると思います。

米国は、20年後の新世界秩序の四つの指導国のひとつである"普通の大国"という立場に後退するよう導かれる可能性があると思います。

戦略的思考と常識を完全に失った欧州のエリートたちは、当分の間、脇に追いやられるべきです。彼らは、私の見解では、残念ながらひどく役に立たない上に危険です。しかし、もちろん、今後10年から15年の間に、私たちが推進している"大ユーラシア計画"の枠組みで、いくつかの欧州諸国との関係を修復する必要があるでしょう。

しかし、現時点では、主な課題は戦争抑止です。そして"酔いをさます"ことです。

ホッペ／マルツバーン：
非常に啓発的なご著書の中で、戦略的防衛のもう一つの要素として"柔軟な提携戦略"についてお話されていますね。「ロシアと中国の拡大戦略的提携が、そのような提携枠組みの中核となるだろう」と。

この提携には、他にどの国が参加しているのでしょうか？
この提携戦略について簡単に説明していただけますか？

カラガノフ教授：
現時点では、ロシア、中国、イラン、北朝鮮が参加しています。しかし、一般的に言えば、西側の束縛から解放されたいと考えている国々による、より幅広い潜在的な連合が存在します。しかし、それらの国々は今、変動しています。なぜなら、それらの国々は以前の体制に合体されていたからです。彼らのエリート層には非常に強い買辦的要素がありますが、それは理解できます。しかし、原則として、ロシアが勝利を収めることができれば、より多くの国々が我々の側に付くでしょう。それが我々の政策の明確な目的であり、人類の向上を目指す目的でもあります。

私たちは反西洋的な政策を追求しているわけではありません。自由で、多様性に富み、多文化で多様な政治形態を持つ、より良い世界のための政策を追求しています。私はそのような世界で暮らしたいと思っています。私は比較的高齢なので、おそらくその世界が到来するのを見ることはないでしょう。しかし、その到来のために働くことは幸せです。

また、私が多くの記事で書いてきたように、ロシアは、その独特な文化、宗教、人種に対する寛容さから、地球上のほとんどの国よりも、このような世界に対してはるかに準備ができていると言えるでしょう。ですから、私たちはそのような世界を求め、これを実現させるために努力しています。

ホッペ／マルツバーン：
しかし、ロシアとNATO間で実際に大規模な戦争が勃発した場合、ロシアの連合に参加して直接戦争に参加する国民や国家はあるのでしょうか？

カラガノフ教授：
そうですね、NATOとの戦争で連合に加わる国は必要ありません。そうならないことを願っています。もちろん、強力な同盟国は存在します。それはベラルーシです。

NATOとの戦争が始まれば、すぐさま核戦争になります。そして、ヨーロッパ（ロシアを除く）はほぼ壊滅するでしょう。残念ながら、人々はこのような単純な真実を理解しなくなっています。繰り返しますが、ロシアとNATOの間のいかなる戦争も核戦争になるでしょう。そして、何度も申し上げているように、米国は核兵器を持ってこの戦争に参加することはないでしょう。もちろん、ホワイトハウスと国防総省に狂人とアメリカ嫌いが同時に占拠している場合は別です。しかし、トランプの奇妙に挑発的な勝利は、彼が現在のヨーロッパの道を歩まないという希望をもたらします。とはいえ、トランプはロシアや平和を愛するすべての人々の友人ではありません。しかし、彼は米国が正気を取り戻す兆しです。

ですから、ロシアとNATOの戦争が起こらないことを願っています。たとえロシアが勝利を収めるとしても、それは割に合わない勝利でしょう。私たちはロシア文明の一部、つまり自分たちの一部を破壊しなければならなくなるでしょう。

ホッペ／マルツバーン：
西アジアにおけるパレスチナ、レバノン、シリアに対する戦争、そしてイランに対するエスカレーションは、ロシアに対する戦争、BRICSに対する戦争、西洋に対する戦争、その他に対する戦争の一部だとお考えですか？

カラガノフ教授：
多くの緊張関係が生じるでしょう。つまり、西側諸国が “その他"に対して反撃に出るからという理由だけではありません。まず第一に、彼らの標的の第一はロシアです。彼らの最大の標的は中国です。西側諸国が勝利することはないでしょう。しかし、これらの緊張関係の原因は多岐にわたり、まだ他にも出てくるでしょう。他の国々、世界の多数派、グローバル・サウスに属する復活しつつある国々の他の指導者たちが互いに競い合うようになるでしょう。しかし、私たちが正しい道を進むのであれば、物事は正しい方向に向かうでしょう。そして、私は非常に楽観的です。もちろん、第三次世界大戦は回避しなければなりません。これはロシア、そして願わくば他のすべての国々にとっても最も重要な議題です。

ホッペ／マルツバーン：
旧ソ連および現在のロシアが、グローバル・マジョリティーの多くの国家の脱植民地化にどのように貢献したか、また、西側の核独占を破壊し、世界における政治的・イデオロギー的な影響力をもつことで、これらの国家が政治的・イデオロギー的に自立するのをどのように支援したかについて、読者の方々に説明していただけますか？

カラガノフ教授：
16世紀までは、世界は多極的でした。多くの文明が存在していました。現在ほど相互に結びつき、互いに依存し合っているわけではありませんでしたが、多くの文明と権力の中心地がありました。そして、ユーラシア半島の西端以外の地域に、偉大な文明のほとんどが存在していました。

しかし、ヨーロッパは世界の縮図ともいえる地域で常に戦い続けていたため、ヨーロッパ人は大砲のより効果的な使い方やより優れた軍事組織を発展させ、世界征服に乗り出しました。そしてそれは16世紀に始まり、植民地化の時代を経て19世紀まで続きました。その後、20世紀初頭にソビエト連邦が体制を崩壊させ、直ちに脱植民地化を望む国々を支援し始めたことで、その時代は崩壊し始めました。しかし、それはまだ脇道でした。
そして、非常に重要な出来事が起こりました。それは、ソビエト連邦が核兵器を入手し、軍事的優勢の土台を壊したことです。この優位は、文化、政治、経済における西洋の支配の基盤であり、このシステムによって、西洋は世界のGNPを自国の利益のために吸い上げていました。もちろん、現在の欧米諸国の相対的な豊かさは、数世紀にわたって自国のルール、文化、経済政策、政治制度を押し付けることで、他の国々やそのGNPから世界の富を吸い上げてきたという事実に基づいているというだけでなく、その事実が大部分を占めています。

そのプロセスは、ソビエト連邦が “物質的均衡"を獲得したときに弱体化し始めました。その後15年間、ソビエト連邦は独自の理由で崩壊しました。そして、世界は植民地時代や新植民地時代に戻ったかのように思われました。しかし、今、私たちは “世界の解放者"としての役割を再び担っています。

私は、人類の解放者である国の知識人、市民であることを嬉しく思います。私たちは脱植民地化を支援してきました。そして今、西洋の束縛からの世界の解放を支援しています。

ホッペ／マルツバーン：
ロシアは西側から離れ、東に向かっていると言われています。ここで意味する"東"とはどの地域を指しているのでしょうか？　シベリア、中国、アジア世界、世界的大多数、あるいはそのすべてで。

カラガノフ教授：
遅かれ早かれ、私たちは西洋との関係をある程度回復するでしょう。特に文化面では、私たちはヨーロッパの国ですから。もちろん、とても独特な特徴を持っています。そして、私たちは現在のポスト・ヨーロッパ的価値観やポスト・ヒューマン的価値観を共有していません。しかし、政治的にも社会的にも、私たちはよりアジア的です。

私たちは、二つの偉大な文明の誇り高き継承者です。ひとつはモンゴル、もう一つはビザンチンです。ビザンチンは、ご存知の通り、ハングリーで野蛮な十字軍によって滅ぼされました。

当時、それは世界で最も繁栄した文明のひとつでした。私たちの宗教と信仰はそこから生まれました。モンゴル人は私たちの国を略奪しましたが、同時に"垂直力"の文化をもたらしました。そして、信じられないほどの、私が言うところの"グローバル思考"の感覚ももたらしました。ロシア人は苦難を経験したにもかかわらず、モンゴル・チンギス・ハーン帝国の最も優れた特徴の一部を受け継いだのです。

つまり、ピョートル大帝がヨーロッパへと踏み出した偉大な旅から、私たちは今、帰ってきました。それはとても有益なものでした。なぜなら、私たちは文化的に自分たちを豊かにし、世界でも最高、あるいはおそらくは最高の文学や素晴らしい芸術を生み出したからです。しかし今、私たちはこう言っています。いいえ、もう結構です。ヨーロッパへの旅は役に立つことをすべてやり尽くしました。

ですから、私たちは元いた場所へと引き返しています。そして、元いた場所に戻るということは、もちろん東と南に戻るということです。私たちの内部における文化、精神、経済、政治の動きという観点では、それはシベリアに向かう動きです。しかし、私たちの外部志向という観点では、それはグローバル・サウスと東の国々との関係を改善することです。

私たちは、グローバル・サウス諸国に影響を与える存在として頂点に達し、あるいはその重要部分、戦略上の要となっています。私たちはそれを"グローバル・マジョリティー"と呼んでいます。もちろん、私たちは南半球の国ではありません。ですから、私たちは自らを北ユーラシアと呼び、自らを指して、世界のバランスであり、より大きなユーラシアであると表現しています。

ホッペ／マルツバーン：
ロシアが西から東へと方向転換することは、おっしゃるように、経済、科学、技術の発展や安全保障という観点だけでなく、非西洋的な新しい世界観、新しい世界観の探求という観点からも見られます。

しかし、近代性、つまり地球全体の近代は西洋によって形作られ、すでにここにあります。非西洋的な文明的な方法でそれをさらに発展させるにはどうすればよいのでしょうか？

カラガノフ教授：
西洋はすでに頂点に達し、過ぎ去りました。近代性の源泉としての地位を去ったのです。西洋は、道徳、政治、経済の源泉です。そして、遅かれ早かれ経済の衰退をもたらすでしょう。ですから、西洋と決別するなら早い方が良いでしょう。ただし、西洋のルーツ、特に文化については維持すべきです。西洋はもはや経済、政治、社会の進歩の源ではありません。私は同胞たちに言っているのですが、私たちの場合は、"欧化主義者"であり西洋中心主義であるということは、愚かさと知的後進性の表れです。

ホッペ／マルツバーン：
著書『抑制から抑止へ』の中で、ロシアには新しいロシア文明の基盤が必要だと書かれていますね。その点について説明していただけますか？

カラガノフ教授：
ええ、私たちはいくつかのテーマに取り組んでいますが、そのひとつがロシアの新しいイデオロギーです。これはひとつのインタビューで語るにはあまりにも複雑な問題です。このテーマについては、シリーズで取り上げる必要があります。私はこのテーマが大好きですが、もし私が語り始めると、断片的なものになってしまい、人々には理解できないでしょう。そうなると、時間を無駄にしてしまうことになります。

ホッペ／マルツバーン：
そうですね。でも、次のインタビューでそのテーマを取り上げることはできるかもしれません！

カラガノフ教授：
もちろんです！　喜んでお手伝いします。ただし、非常に具体的なテーマです。私はロシアの新しいイデオロギーのコンセプト、つまり"ロシアの夢"の創出に向けて、国内のさまざまなワーキンググループを率いています。もちろん、ロシア文明とは何かという問題も含めてです。

私たちは新しいアイデンティティ、つまり新しい"古いアイデンティティ"を探しています。そして、私は先ほど、再発見されるべきこの古いアイデンティティの要素について説明しました。それは私たちの古代のルーツにあります。基本的に、私たちは西ヨーロッパの国ではありません。私たちの基本的なルーツはビザンティン帝国とモンゴル帝国にあります。しかし、私たちは、西洋の隣国との３世紀にわたる関係に感謝しています。この関係は、素晴らしい文化を発展させ、軍事組織を強化し、強力な国家と民族となることを可能にしてくれました。

しかし、ロシアの偉大さの源はシベリアにあります。私の国の偉大さ、私の国の大きなパワーは、16世紀以来、シベリアで育まれてきました。

ピョートル大帝がロシア帝国を宣言する前から、私たちはすでに帝国でした。そして、今も帝国であり続けています。そして、その言葉のより良い意味において、ロシアの拡大の方法は現地の人々を弾圧するのではなく、彼らを統合し、一体にさせるものでした。これは非常に興味深い現象です。
ロシア人の文化的な開放性は説明のつかないものです。そうですね、説明はできるでしょう。いずれにしても、私はこの事実にはまったく驚かされます。

しかし、シベリアを旅すれば、さまざまな民族、文化、遺伝子などが混在していることが理解でき、ロシアとは何なのかが分かるでしょう。ロシアは、多くの文化や多くの人種の基本的な特徴をうまく組み合わせた国です。

ホッペ／マルツバーン：
カラガノフ教授、あなたは情熱的で勇敢なハンター（探求者）だということを私たちはすでに知っていますが……

カラガノフ教授：
ええ、たしかに！

ホッペ／マルツバーン：
……茂みや霧の中に潜むかもしれないものに対する鋭い感覚をお持ちです。ですから、あなたが"世界の大多数の部屋の中の象（触れたくない話題）“を見つけ出し、今年のサンクトペテルブルク国際フォーラムで新しい世界経済システムのテーマを取り上げたことは、私たちにとって驚きではありません。あなたはプーチン大統領に、ロシアがイニシアティブを取って"マスタープラン"を作成し、世界中のトップクラスの経済専門家で構成されるシンクタンクのような組織を立ち上げ、実行可能な経済モデルの可能性について意見を出し合うことを提案しました。

この提案はその後、より具体化されたのでしょうか？

カラガノフ教授：
そうですね、まず第一に、私はハンターですが、象を狩ったことはありません。理由はとても単純です。象はあまりにも簡単に捕らえられてしまうからです。今はあまり狩りはしません。しかし、素晴らしい冒険はしました。ですから、私にとってハンティングとは、ほとんどが観察することです。私は撃ちません。

けれども、質問に直接お答えします。私たちはその問題に取り組んでいます。それは議題に載せるのが最も難しい問題のひとつです。なぜなら、この国の人々はまだその準備ができていないからです。世界中で同じことが言えます。

これまでのシステム、つまりグローバルな自由資本主義の社会経済システムは、その役割を終えたということを理解しなければなりません。繰り返しになりますが、ロシアは、新しい社会経済秩序のための新しい理論と実践が開発される場所のひとつになるべきです。

これまでの支配的な社会経済秩序は明らかにその役割を終え、人類、そして自然に対して有害に作用しています。

ソビエト社会主義も崩壊しました。ですから、私たちは繁栄だけを目的とするのではなく、未来の世界へと導いてくれる新しい社会経済システムを見つけなければなりません。もちろん、人々は何不自由なく暮らしていけるべきです。しかし、私たちは人間性を尊重する新しい世界を目指すべきです。それが、私が新しい"ロシアの夢"の核となるものとして提案していることです。私たちの宇宙の中心となるべき、新しいロシア人、男性、女性を"構築"することです。家族、社会、国、そして神に仕える存在であり、それは"個人"としてではなく、全能者に近い存在としてです。もちろん、ロシア人であるということは、ロシア人、偉大なロシア人、ロシアのタタール人、ロシアのベラルーシ人、ロシアのチェチェン人などであるということです。

ホッペ／マルツバーン：
新しい経済システムというテーマから、人類の新しい価値体系というテーマに移りましたので、現在の状況について質問があります。

カザンで開催されたBRICSサミットは、世界の多数派を占める36カ国が結集し、覇権国による旧世界秩序を拒絶し、西側の利益に合わせた既存の国際構造や制度の改革、さらには取り替えを要求するという歴史的な瞬間となりました。

あなたは、世界の多数派との連合を構築するには、共通の利益だけでなく、共通の価値観も必要であると書いています。引用します。

しかし、今まさに世界多数派 World Majority は最大の倫理的課題に直面しています。毎日、世界中の携帯電話で目にする、ジェノサイドと違法な領土拡張が24時間休みなく行われているという明白な事実が、それを証明しています。現時点では、より公正な世界を創り出そうという最善の意図にもかかわらず、世界多数派の勢力は麻痺状態にあります。米国とその従属国が計画し、資金を提供し、実行しているこの戦争は、ウクライナでの戦争と同様に、最終的には西側諸国対その他諸国という一つの要素で構成される戦争です。

世界の大半の人々がこの状況をどう受け止めると思いますか？
大量虐殺や、爆弾や飢餓によって命を落としている人々に対して、私たちは今、何をすべきでしょうか？

カラガノフ教授：
まず第一に、私たちは自分自身、そして考え方を変えなければならないということを理解する必要があります。
私たちの考え方は時代遅れになっています。リベラル派も非リベラル派も同様です。
簡単に言えば、私たちは過去から受け継いだ"主義"のほとんどを克服しなければなりません。そして、より良い未来への道筋を描く方法の一つは、人間をその中心に据えることだと私は信じています。私が申し上げたように、個人主義者としてではなく、家族、社会、国、そして神……　そして世界のために奉仕している人間です。

次に、より現実的なレベルについてですが、ロシアはウクライナで戦争を戦っています。その理由は、主権、尊厳、安全保障上の利益のためだけではありません。それは、世界を政治的、文化的、経済的な西欧の束縛から解放するための戦争なのです。私たちは勝利するでしょう。そして、グローバル・マジョリティー Global Majority の国々、つまりグローバル・サウスは、より多くの新たな活動の余地を得ることになるでしょう。しかし、すべての国とすべての民族、すべての人民は、自分たちで決断しなければなりません。自分たちはどこへ向かい、どこへ行くべきか、自分たちの目的は何か、ということです。

今や欧米に少数派として存在する人々を除いて、ほとんどの人々が同じ価値観を共有しています。それらは高貴な考え（寛大さ）に基づく価値観です。彼らは通常 “保守的"とか、何とかかんとかと言います。私は"保守的"という言葉が好きではありません。それらは通常の価値観（標準値）です。そして、それらの価値観とは、家族、友人、国、そして他者に対する愛です。そしてもちろん、祖国への愛です。これらのことが私たちを結びつけています。ですから、長年にわたって人類に多くの誤った考えが押し付けられてきました。

今こそ、新しい人間中心主義で最上の humanistic and superlative イデオロギーを考案しなければなりません。しかし、それは非常に難しい問題であり、私には明確な見解があるなどとは言えません……　しかし、それは私たち全員で成し遂げなければならないことです。

ホッペ／マルツバーン：
2024年のサンクトペテルブルク国際フォーラムは、プーチン大統領が「政策を構築するにあたり、私たちが指針とする原則は “調和"です」と述べ、閉幕しました。

世界や私たちの生活は、紛争や複雑さに満ち溢れ、各主体が相反する利害関係を有している中で、"調和"を創造し維持する方法についての概念やアイデア、あるいは公式はあるのでしょうか？

カラガノフ教授：
答えは非常にシンプルだと思います。この過去の時代は、消費主義、消費、野放図な資本主義の無制限な拡大を基盤としていました。また、情報革命やその他の理由により、人間性を損なうものでした。この時代は終わりを迎えつつあり、終わるべきです。

私たちは、共に異なるコンセプトを考案する必要があります。それが調和に基づくものなのか、あるいは他のコンセプトに基づくものなのかは別として、私たちは決断しなければなりません。しかし、人々が責任 responsibility を感じ、世界のために新たな道筋を切り開くために努力を結集する知的能力を持つことが非常に重要です。

現在、私たちは聖書の時代（ヘブライ語聖書〈旧約聖書〉とキリスト教聖書の新約聖書に記述されている、紀元前1800年から紀元100年頃までの期間）の真っ只中にいます。さまざまな報告書や研究論文を読む以外に、私は折に触れて聖書やコーランに戻ります。私たちは今も創造の時代にあるということを、私は最近ようやく理解しました。私たちは旧約聖書に目を向けるべきなのです。しかし、私たちは本当に創造的でオープンである必要があります。単純なことです。

ホッペ／マルツバーン：
カラガノフ教授、本日はありがとうございました。

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セルゲイ・アレクサンドロヴィチ・カラガノフ
詳細な経歴：https://karaganov.ru/en/

専門分野：ソビエト／ロシアの外交および国防政策、ロシアと欧州の相互関係における安全保障および経済的側面、ロシアの東方への方向転換（戦略の変更）。

著書および編集に携わった書籍・パンフレットは28冊、経済、外交政策、軍備管理、国家安全保障戦略、ロシアの外交および国防政策に関する論文は600本以上。 論文および書籍は50カ国以上で出版されている。

学術誌「ロシアのグローバルな課題」の編集委員長および発行者。

リンク

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「抑制から抑止へ」

FROM RESTRAINING TO DETERRING

「世界の多数派に対するロシアの政策」

https://www.mid.ru/upload/medialibrary/c98/cjmfdf73760bme0y99zqllj51zzllrvs/Russia%E2%80%99s%20Policy.pdf

2024年サンクトペテルブルク国際経済フォーラム本会議

http://en.kremlin.ru/events/president/news/74234

ロシアのグローバルな課題

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本記事で言及されている意見は、必ずしもアル・マヤディーンの意見を反映したものではなく、執筆者の意見を反映したものです。

タリク・マルズバーン
地政学、植民地主義の独立系研究者、映画制作者

ノラ・ホッペ
独立系映画制作者、脚本家、エッセイスト、翻訳者

ロシアとNATO
西欧諸国が主導するロシアへの強硬な制裁措置が世界的な経済危機を悪化させ、ウクライナへの軍事援助が流入しているにもかかわらずロシア軍が優勢を占めている中、米国が東ヨーロッパに広がるバイオ研究所に直接関与していることや、ネオナチ集団の蜂起が明るみに出るなど……
事態は今後どのように展開していくのか？

──おわり
最後までお読みいただき、ありがとうございました。